超能力魔法学院从以太坊2.0 到人类永生，26岁的V 神 Vitalik Buterin 都非常乐观。作为以太坊的创始人他认为区块链是在互联网基础上的进化演变，虽然不是革命性的力量但是也将为社会带来巨大价值。而硅谷也将不再是下一次技术变革的中心。和硅谷的科技大佬不同，V神认为自己并不是发明一项新的科技，而是进行更广泛的思考，激励更多的人对全新的叙事达成共识。

　　V神希望人们认为他是一个关心社会问题的人，是一个喜欢思考、合作的人，是一个能够推动数学和科学技术发展的人。

　　V 神成名之前推广以太坊的中国之旅被很多人津津乐道。对这个身材瘦削的天才少年的慧眼识珠也成为中国币圈的一桩坊间。在和《比推》一个小时的专访中，V 神回忆他结识的中国区块链先驱者咕噜，沈波。

　　“他们都不是普通人，” V 神说，“我认为在这个行业中，最重要的性格特征是好奇心以及对新观点保持开放态度，这些先驱者都拥有这些特质。”

　　而对目前的DeFi 热潮，V神认为这有可能会推动下一次牛市到来。DeFi是Decentralized Finance（去中心化金融）的缩写，也被称作Open Finance。它实际是指用来构建开放式金融系统的去中心化协议，旨在让世界上任何一个人都可以随时随地进行金融活动。V神认为DeFi的大部分价值来自于使人们更易于做简单的事情，可以帮助那些地处偏远的贫穷家庭能够获得金融服务的便利。而DeFi的利率显然不应该比传统金融更高。

　　现有的金融机构和大众开始意识到加密货币的内在价值，这也是加密市场变得比五年前要稳定的一部分原因。不过股票市场似乎变得像加密市场那样跌宕起伏。

　　比推：互联网彻底改变了人类生活的各个方面，就像从0到1。你曾经说过，从互联网到区块链，增加的是信任。 所以区块链带来的是进化而不是革命性的变革，对吗？

　　Vitalik Buterin：是的，我认为区块链可以做到互联网不容易做到的事情，例如支付，互联网做得并不好，区块链将会是和现有事物结合后的演化升级。

　　区块链是一种信任机制，它可以让人们与比以前更大、更国际化的团体进行合作，而不必经过中介机构。区块链可以做很多事情，例如去中心化组织，假设有几个人说：“嗨，我们想成立一个组织来管理一些资源，这些是合同，这些是规则”。这是互联网无法实现的，但是区块链可以。

　　比推：信任是目前这个世界最稀缺的资源。区分谎言和真相，辨别观点和现实以往任何时候都更加困难，Twitter正在做一些事实检查，Facebook迫于压力也做同样的事情，那么你如何理解它？这种情况下区块链能做什么？

　　Vitalik Buterin：区块链面临的挑战是，区块链技术本身并不能解决所有问题，区块链只是数学，它无法了解现实世界发生了什么。我认为区块链可以做的就是利用其智能合约来创建一个架构，为试图做这些事情的人们创造动力。尽管探究事实真相仍然需要人，但是人类的输入可以与某种机制结合在一起。我认为区块链在某些情况下可以做到这一点。例如与预测市场一样，在区块链上运行某种协议，比从集中式系统获得更高的可靠性和准确性。

　　Vitalik Buterin：这是一种挑战，我认为AI可以做一些事情，但是有局限性。只有在数据无偏，模型合适前提下的优化才是正确的，因此我认为AI无法摆脱其人为局限性。完全摆脱人为局限性是非常困难的，更容易做的事情是尝试创建一个不同的结构，使人们可以互相纠正。很多情况下区块链可以以这种方式运作，但是我们能做的还有很多。

　　Vitalik Buterin:硅谷对谷歌，Facebook等类似的公司来说是科技中心，但是对于加密货币行业来说，硅谷只是其中的一小部分。我认为下一次技术革命的发生将是更分散、去中心化的，硅谷也只是其中的一小部分。但硅谷的许多思想、文化将存续、传播并继续帮助人们获得成功。

　　Vitalik Buterin：我认为我跟他们不一样。硅谷公司更加集中，创建一个成功的硅谷公司要做很多事情，例如了解产品、吸引人才、领导力、决策能力、快速应变能力等等。

　　区块链与众不同，区块链的成功更少依赖于公司，更多依赖于社区；区块链中的领导力不在于领导他人，而在于启发他人；区块链需要的与其说是更快地改变策略，不如说是更广泛地思考，理解更大的模式，以及激励性的想法。

　　比推：你说你和马克·扎克伯格之间的区别在于你假设自己可能成为该系统的潜在对手，这意味着什么？

　　Vitalik Buterin：基本上，我认为Facebook背后的模型是这样的：Facebook是一家中心化公司，由扎克伯格控制。Facebook能够良好的运作，是因为扎克伯格以及公司员工很优秀，他将做可能的一切以维持Facebook。但是区块链、以太坊是不同的，以太坊是一个系统，它的算法、代码以及一切都是开源的，不受任何组织或者个人控制，用户甚至不必信任背后的人，只需要相信以太坊系统就可以。例如，几天前的Gas上线更改，我没有参与该决定，这是由以太坊矿工决定的。与四年前相比，系统对我的依赖少了很多。

　　Vitalik Buterin：我认为很多人高估了我的权力，他们认为我仍然对以太坊有很多控制权，这是不对的。我提出了股权证明PoS提案，然后人们就认为我可以控制以太坊，但事实是，社区才有权力接受或通过很多事情，即使我没有提出建议，任何其他人也会在某个时刻提出。

　　比推：ETH价格自2018年创下历史高位以来下跌了很多，甚至跌到过历史高位的十分之一，这对你来说是一个大问题吗？

　　Vitalik Buterin：我认为近期ETH价格表现不错。牛市之后必定会下跌，它在2019年和2020年走势比较稳定。我无法预测价格是否会回到历史高位，但如果牛市来了，ETH价格肯定会上涨。

　　Vitalik Buterin：我认为这对以太坊社区很重要，很多社区用户、以太坊项目和资金本身都持有ETH，如果价格上涨，将有助于增加投资。更重要的是，无论以太坊价格是几千美元还是十几美元，以太坊生态系统都会有序运行。

　　Vitalik Buterin：是的，进展非常顺利。尤其是最近几个月我们已经启动了Altona测试网络，目前正在4个不同的客户端运行。这是第一个公开的、多客户端以太坊2.0测试网络。如果一切顺利，我们将很快看到公共测试网的启动。

　　比推：DeFi越来越流行，资金量已经超过20亿美元， 在你看来DeFi能带来什么真正的变革？

　　Vitalik Buterin：总的来说，Defi使人们付款、转账更容易了，并正在尝试将其扩展到除加密货币之外的更多事物。例如，DeFi的第一个主要用例为稳定币，人们可以在分散、去中心化的区块链中使用加密货币而不受价格成本波动的影响。

　　我希望DeFi的大部分价值来自于使人们更易于做简单的事情，例如人们可以直接使用一些工具来理财、投资，在不同资产之间进行交易、创建交易合约。

　　在接下来的五年中，我最兴奋的事情不是看到创建了多少应用程序，而是看到现有的东西变得更好。比如常规的电子商务网站可以支持稳定币，甚至可以处理稳定币退款，最终提高加密货币的流动性并扩大价值认同。

　　人们对某些应用程序感到兴奋，例如通过所谓的“Yield Farming”(流动性挖矿)可以获得高收益，但是问题是很多高利率不是可持续的。Compound之所以有高收益，是因为Compounds激励借贷双方进入代币池。用户借/贷资产将获得Compound代币奖励，也就是说Compound付钱给人们使用他们的产品。 从长远来看，我无法找到DeFi利率高于传统金融利率的原因，因此这不是可持续的，仅专注于高收益不是正确的道路。 我更希望的是DeFi在两到四年后会比现在更平稳、更稳定、更有用。

　　Vitalik Buterin：我认为ETH2.0对于DeFi来说非常重要，所有以太坊应用程序需要可行性证明，很多人想使用以太坊链，这意味着交易费用在增加。目前大多数DeFi用例的交易费用太高，所以我们看到人们正在考虑迁移，也有二层扩容迁移方案出现，因此我认为ETH2.0对于减轻这方面的压力非常重要。

　　比推：上一轮牛市主要是智能合约推动，这一次DeFi的发展会带来下一个牛市吗？

　　Vitalik Buterin：Defi有可能促进牛市，很多事情都在蓬勃发展，越来越多的人在使用区块链和DeFi应用程序，也有越来越多的企业开始搭建这类应用程序。如果牛市将至，我认为DeFi可以帮助实现，但是目前Defi承诺的高利率要非常小心。

　　我认为，Defi的主要价值不在于高利率等令人眼缭乱的事物，而是在于简单的事物，例如，稳定币对穷人而言非常有价值，因为他们允许穷人购买资产，只需要拥有私钥任何人都可以参与，因此稳定币在这方面将发挥很大的作用。

　　比推：Libra作为稳定币是否能够在更大范围内达到这个目的？能否在全球范围内被接受？

　　Vitalik Buterin：这对Libra是一个挑战，Libra试图在去中心化系统和中心化系统之间达到某种平衡。 问题是现在尤其是2020人们对中心化平台普遍不信任。 不同的公司、国家和人民彼此不信任。如果人们认为一个系统是被中国或者是美国控制的，那就很难被采用。

　　我认为Libra想成为一个中间桥梁，既有中心化的效率，与传统金融更紧密的融合，同时不受单一公司的控制。我认为Libra在这方面没有很成功。

　　比推：现在我们看到了越来越多的机构投资者，例如灰度、富达投资进入加密市场。摩根大通甚至拥有自己的代币JMC。我们会不会看到区块链和加密货币在不久的将来被大规模接受，比我们预期的更快？

　　Vitalik Buterin：我们绝对有可能很快看到大众接受加密货币，这一天来的将比人们预期得要早。我也希望区块链的扩展能力得到尽快解决。现有机构企业可能行动会比较缓慢，但是大众会很快接受。

　　比推：但是仍然有人认为加密货币没有内在价值，你如何通过区块链来定义“价值”？

　　Vitalik Buterin：这绝对是一个难题，区块链系统面临的挑战是区块链和加密货币是完全虚拟的，它们具有价值的唯一原因是人们期望它们有价值。有时候加密货币突然上涨下跌而人们完全不了解其中的原因。

　　另外，从长远来看，我认为区块链系统有价值是因为它对人们有用，例如比特币可以进行存储，转账，而以太坊就更加简单了。首先，以太坊具有与比特币相同的价值。其次，以太坊区块链可以做许多不同的事情，例如构建多种应用程序，在以太坊区块链上发送交易即可获得收益，目前以太坊区块链交易费用约为每两天1百万美元，因此如果人们愿意支付这笔钱，那意味着他们认为区块链确实很有价值，因此区块链上的资产也受益于区块链本身的价值。

　　比推：这个是我们的媒体伙伴《 火星财经》的问题。你在6月12日发推表示：“我们的期望：加密货币正常化，变得更像股市。实际上：外部世界变得疯狂，股票市场变得像加密货币了。”你认为这与价值有关吗？为什么会出现这样的情况？

　　Vitalik Buterin：理解什么是价值、如何产生、事物具有多少价值，这些是非常复杂的概念。我认为这是人们很难了解不同事物价值的重要原因。抛开加密货币，像Facebook、Twitter、腾讯这样的公司，他们实际上并没有很多有价值的物质实体，比如办公室、员工，但是他们市值达到上亿美元。他们真的有这么高的价值吗？

　　Vitalik Buterin：所以问题是如何衡量他们提供的服务？价值这一事实不再与任何物质实体相关，而与服务、信息等有关。加密货币是完全虚拟的，它们所做的只是提供能够使用区块链和加密货币的服务，其他经济也在朝着同一方向发展。这是衡量价值的难点所在。

　　Vitalik Buterin：是的，我这样认为。人们现在更相信加密货币不太可能消失。五年前很多人怀疑加密货币会回到零吗？它还能存续吗？而现在它变得更加稳定，人们更加相信它的价值将继续存在。

　　比推：自从六岁起，你就渴望永生，你还在最近的推特中写道：“人们将关注生物科技领域。 该领域的终极大BOSS将是：大幅延长人类寿命，彻底结束衰老。”这很有趣，你真的这么认为吗？

　　Vitalik Buterin：是的，生活如此美好，为什么不让生命更长久呢？

　　Vitalik Buterin：我不这样认为，我认为可以持续拥有新生命。资源并不是那么有限的，世界每新增加一个人，可能会消耗一些资源，但另一方面，他们中必定会有创造某种发明来使资源更有效的人。因此，我认为总体来说人类会变得更好。如果某一天地球资源被完全耗尽，我们还可以去其他星球生活，人类可探索的空间还有很多。

　　Vitalik Buterin：恰恰是因为新冠肺炎这样的传染病让我对永生更有信心。在西方文化中，有一种观点认为人类最重要的事情是不做恶、阻止犯罪发生、防止政府压迫人民。而新冠病毒告诉我们，这远远不够。病毒仍在肆虐，很多人因此而失去生命。防止新冠这样传染病仅仅不做坏事是不够的，而是要做更多好事。我们应该努力了解病毒，研究它的传播方式和预防方法。治愈病毒是一种技术进步，这和永生问题类似，只有技术的进步才能挽救人类。

　　在过去的十到二十年，美国一些科幻小说作家告诉人们科技是多么可怕，技术可能导致独裁者互相勾结而变得更强大。是的，意识到这一点很重要，但是如果人们只看到技术的负面作用，那将是一个大问题。就像中国电影“流浪地球”里描述的一样，技术可以拯救人类。从长远来看，新冠病毒将使包括美国在内的更多人看到人类需要发达的科技，这也是件好事。

　　比推：最后一个问题，请你帮我完成一句话：Vitalik Buterin是以太坊的创始人、天才、年轻富翁，还是一个什么人？”

　　Vitalik Buterin:我希望人们认为我是一个关心智慧和社会问题的人，是一个喜欢思考、合作的人，是一个能够推动数学和科学技术发展的人。